Posted: 28.02.08 00:53. Post subject: The Little Mermaid

Тема посвящена миру мультфильма "Русалочка" и его многочисленным продолжениям.

Некоторые факты и догадки (из сообщения Флориана):

quote:

Политический строй Атлантики (точнее, города Атлантики и прилегающих к нему вод) - абсолютная монархия. Просвещенная монархия, при которой life действительно is the bubbles. Честно скажу, что Тритон мне глубоко симпатичен, а его отношение к людям - учитывая их жестокое и безрассудное обращение с жителями моря (как в мире мультфильма, так и в реальности) - кажется даже слишком мягким... Разумны из представителей морской фауны, очевидно, не все. Во всех тех многих часах анимации, которые я просмотрел, ни разу не проявили признаков разума, например, акулы. Акулитов (sharkinians) не считаем, это отдельная раса. Далее, единственным нечеловекообразным млекопитающим, способным к речи (хотя не всегда речь <=> разум), был морж Дэш из второго мультфильма. Большая часть остальных были не более разумны, чем их реальные прототипы. Также в мультсериале мы видели морских коньков-коней (одному из таких, как многие помнят, посвящена целая серия), рыбу-кошку, рыбу-собаку, кальмаров в качестве личного транспорта (squidcycles) и других практических неразумных существ. А что насчет магии, то я думаю, что распространена она в окрестностях Атлантики меньше, чем в окрестностях, к примеру, Аграбы. И единственным из законопослушных граждан Атлантики (и единственным представителем русалочьего населения города и его окрестонстей), владеющим магией, является сам Тритон. Но это лишь догадки.

О вопросе разумности. Тут, наверное, как и в мире Короля-Льва - разумны все - от креветки до кита, но у каждого своя среда обитания, своя жизнь и свои условия. Просто в некоторых героях больше человечности, в некоторых - меньше... Может, ошибаюсь, но кажется была в сериале серия про добрую акулу. По поводу магии - согласен. Видимо, она под запретом, поэтому Урсула и находилась в изгнании.
Ещё один вопрос, который меня взволновал однажды - влюбчивость Ариэль. На одном из англоязычных форумов много упрекали юную русалку, которая идёт на всё, лишь бы быть с человеком, которого, по сути, даже не знает. Но Ариэль - русалка. Можно ли судить её человеческими мерками? Во многих историях русалки представлены как очень влюбчивые существа.

 Posted: 28.02.08 14:45. Post subject: Ветер пишет: О вопр..

Ветер пишет:

quote:

О вопросе разумности. Тут, наверное, как и в мире Короля-Льва - разумны все - от креветки до кита, но у каждого своя среда обитания, своя жизнь и свои условия. Просто в некоторых героях больше человечности, в некоторых - меньше... Может, ошибаюсь, но кажется была в сериале серия про добрую акулу.

Вполне возможно. Но мне подводный мир в "Русалочке" - точнее, цивилизованная его часть - кажется гораздо менее диким и более человечным, чем саванна в Короле-Льве. Доброй акулы что-то не припомню (хотя разумную говорящую акулу вспомнил все-таки - была таковая в сиквеле). Больше всего это похоже на доброго детеныша косатки, который появлялся в целых двух сериях :)

Ветер пишет:

quote:

По поводу магии - согласен. Видимо, она под запретом, поэтому Урсула и находилась в изгнании.

Думаю, под запретом все-таки не сама магия, а злоупотребление ей.
(Равно как и злоупотребление своими размерами и острыми зубами. Потому в Атлантике даже маленькому крабу можно спокойно выплывать на улицу, не боясь, что тебя съест первый встречный :))
Если об Урсуле, то на этот счет мной придумался сюжет, согласно которому она (лет за 180 до времени действия мультфильма) встералсь в доверие к тогдашнему правителю Атлантики, усыпила его при помощи заколдованного шипа и разыграла его смерть, заточила его сына, молодого принца Тритона, в темницу и, под именем Ванесса и внешностью красивой русалки с красным хвостом, заняла престол. Она правила всего год, но в этот год в морском мире было больше кровопролития и несправедливости, чем за долгие два столетия правления предыдущего царя. Но с помощью маленького крабика, первым заговорившего на понятном русалкам языке, молодой Тритон сумел бежать и отыскал в подводной пещере Трезубец Посейдона, считавшийся потерянным тысячелетия назад. Что было дальше - ясно. Ванесса была свергнута и с позором изгнана из Атлантики, а Тритон совершил могущественное волшебство, и подводный мир стал таким, каким мы видим его в мультфильме и сериале. Но это лишь моя фантазия, и подозреваю, что к авторской задумке она отношения не имеет. P.S. Если насчет продолжительности жизни русалок, то я придерживаюсь теории Андерсена. Но об отсутствии у них души не может быть и речи.

Ветер пишет:

quote:

Ещё один вопрос, который меня взволновал однажды - влюбчивость Ариэль. На одном из англоязычных форумов много упрекали юную русалку, которая идёт на всё, лишь бы быть с человеком, которого, по сути, даже не знает. Но Ариэль - русалка. Можно ли судить её человеческими мерками? Во многих историях русалки представлены как очень влюбчивые существа.

Русалки Атлантики, на мой взгляд, - практически те же люди. Они гораздо ближе к нам, чем, к примеру, эльфы и гоблины в мифологии и фэнтези, и кого, как не их, судить человеческими мерами.
А если о влюбчивости - то такой у Ариэль характер. Она - максималистка, не любящая идти на компромиссы даже с самой собой. Она решила быть с ним - а тут такая возможность подвернулась (и кроме того Ариэль убивает двух зайцев, одновременно исполнив мечту своей жизни о людском мире), что грех не воспользоваться :)

 Posted: 28.02.08 20:29. Post subject: Больше всего это пох..

quote:

Больше всего это похоже на доброго детеныша косатки, который появлялся в целых двух сериях :)

Ой да, так и было! Она его ещё Пятнышком называла. Конечно, Атлантика человечнее Прайдленда - тут и люди рядом, и их вещи с затонувших кораблей - как Тритон не старался бы, он не смог бу оградить свой народ от людей. В Прайдленде людей не может быть в по условию. Даже в в КН2, когда Сора прибыл туда, стал серым львёнком (и ключ-меч пришлось ему носить в зубах).

А вот какая мысль, Флориан... ты задумывался когда-нибудь о происхождении русалочьего рода? Древнее ли они человеческой рассы или появились много позже?

Ух, спасибо, что написал предысторию мультфильма. Я буквально сегодня об этом задумался (когда мыл посуду :) Это вполне в дузе Тритона. У меня только отсался вопрос о его жене, матери семерых дочерей. не хочется думать, что она умерла, как мама Белль (по официальной версии). Ты собираешься писать рассказ по этому сюжету? Наверняка найдутся те, кому понравится.
Ктстаи, я "Пленника Короны" выложил. Почитай... И то, что Трезубец был потерян Тысячилетия назад - это слишком долгий срок... Слишком.
Напомни, пожалуйста, сколько живуь русалки по Андерсену... И в какой стране происходит действие. Я раньше думал - Франция, а Мэген говорит - Дания, там даже есть памятник Русалочке.

Да, Ариэль - подросток, и ей свойственнен максимализм и храбрость.

О, возвращаясь к теме акул. Ух, та акула из первой части - наверное, самый страшный для меня персонаж диснеевских мультфильмов... Сколько раз смотрел - а всё равно заставляет несколько раз вздрогнуть. И КАК она меня напугала в КН1! Сора, его спутники и Арижль плавают по затонувшему судну, полная тишина... тишина... И тут в этой жуткой подводной тиши в проёме окна растёт силуэт акулы! А в корабле очень тесно, и от этого становится ещё страшнее. Акула приближается - и деваться некуда. Ну, когда она уже внутри, победить её несложно, и страх отступает. Но после поражения акула не исчезает, как другие враги, а плавает огромной тушей брюхом кверху, отталкиваясь от стенок корабля... И потом встречается Соре ещё раз.

Вспоминаю, в дестве очень любил смотреть передачи о подводных исследованиях, и акулы меня пугали уже тогда. Наверное, отложилось.

 Posted: 28.02.08 21:25. Post subject: Ветер пишет: А вот ..

Ветер пишет:

quote:

А вот какая мысль, Флориан... ты задумывался когда-нибудь о происхождении русалочьего рода? Древнее ли они человеческой рассы или появились много позже?

Вполне возможно, что русалки гораздо древнее людей. Быть может, они - потомки атлантов, искусственно изменивших строение своего тела для жизни под водой. Их наука и технологии затерялись в глубине веков, уступив место куда более важным вещам - гармонии и единству с природой.

Ветер пишет:

quote:

У меня только отсался вопрос о его жене, матери семерых дочерей. не хочется думать, что она умерла, как мама Белль (по официальной версии).

В моей теории она действительно умерла. Сразу после рождения своей младшей дочери. Да и в спиноффах встречались фразы наподобие "я обещал вашей матери" или "если бы у меня была мать". Но особенно я не развивал эту тему.
В третьей части мультфильма, говорят, мы узнаем о ней подробнее.

Ветер пишет:

quote:

Ктстаи, я "Пленника Короны" выложил. Почитай... И то, что Трезубец был потерян Тысячилетия назад - это слишком долгий срок... Слишком.

Спасибо!
*записываю в воображаемый список "к прочтению*

А что насчет тысячелетий... А быть может, он был и не потерян, а спрятан при помощи могущественной магии и таким образом, что найти его мог только действительно достойный им владеть?

Ветер пишет:

quote:

Напомни, пожалуйста, сколько живуь русалки по Андерсену...

Триста лет :)

Ветер пишет:

quote:

И в какой стране происходит действие. Я раньше думал - Франция, а Мэген говорит - Дания, там даже есть памятник Русалочке.

Страна в сказке не указана, так же, как не указаны время действия и имена героев. Но Андерсен все-таки - сказочник из Дании, хотя он и побывал во многих странах.


Нарисовал сейчас минут за двадцать по памяти и отчасти в своем стиле, потому и не похоже.

 Posted: 28.02.08 21:54. Post subject: Быть может, они - по..

quote:

Быть может, они - потомки атлантов, искусственно изменивших строение своего тела для жизни под водой.

А может, потомки тех людей, которые пережил Великий Потоп, научившись дышать под водой.
А может, люди произошли от русалок, которые научились жить на поверхности.
Тут много теорий для размышлений :) И к тому же, если вспомнить, что наша планета на 3 четверти покрыта водными просторами, это сколько же русалочьих народов и королевств может на ней существовать!!! Да, тут есть где развернуться фантазии. Кроме того, у русалок, в зависимости от мест проживания (и удаленности от экватора) жизнь и быт должны сущсетвенно различаться.

Что такое "спиноффы"?

quote:

А быть может, он был и не потерян, а спрятан при помощи могущественной магии и таким образом, что найти его мог только действительно достойный им владеть?

О, это мне больше нравится. Как Меч Седрика Гриффиндора или короля Артура.

quote:

Страна в сказке не указана, так же, как не указаны время действия и имена героев.

Я имел ввиду именно диснеевскю историю. Мне бы хотелось, чтобы это было неподалёку от Кольцегорья (Кольцо гор, в котором - город Белль и замок Биста). Были бы соседями :)

quote:

Нарисовал сейчас минут за двадцать по памяти и отчасти в своем стиле, потому и не похоже.

Почему не похоже, я сразу узнал! Приятное лицо и хорошая пластика! Не забывай только, что волосы Ариэль пышно развеваются в воде при малейшем движении. Глаза очень живыми получились :)
Если можешь, вставляй на страницу превьюшку с сылкой на большую картинку. Ты пробовал рисовать красками?

 Posted: 28.02.08 22:21. Post subject: Ветер пишет: Тут мн..

Ветер пишет:

quote:

Тут много теорий для размышлений :) И к тому же, если вспомнить, что наша планета на 3 четверти покрыта водными просторами, это сколько же русалочьих народов и королевств может на ней существовать!!! Да, тут есть где развернуться фантазии. Кроме того, у русалок, в зависимости от мест проживания (и удаленности от экватора) жизнь и быт должны сущсетвенно различаться.

Конечно, их много и они очень разнообразны! Для своего мира альтернативной Земли (пока не воплощенного... точнее, кое-где воплощенного, но там действие происходит на суше) я выдумал или позаимствовал как минимум шесть подводных народов, друг на друга не похожих. В том числе центральноатлантические русалки, очень похожие на жителей Атлантики, и люди-осьминоги :)

Ветер пишет:

quote:

Я имел ввиду именно диснеевскю историю. Мне бы хотелось, чтобы это было неподалёку от Кольцегорья (Кольцо гор, в котором - город Белль и замок Биста). Были бы соседями :)

Мне кажется, небольшое вымышленное королевство. Все-таки, в Европе первой половины XIX века еще была сильна феодальная раздробленность. И почему бы ему не быть именно там, где тебе хочется?

Ветер пишет:

quote:

Не забывай только, что волосы Ариэль пышно развеваются в воде при малейшем движении.

Спасибо за совет. У меня действительно получилось, как будто она на суше. Или просто постриглась :)

 Posted: 28.02.08 22:22. Post subject: А это кадр из ВатВ2 ..

А это кадр из ВатВ2 - из песни Белль "Stories" -там весь эпизод оформлен под книжные иллюстрации.

 Posted: 28.02.08 22:25. Post subject: Ветер пишет: Что та..

Ветер пишет:

quote:

Что такое "спиноффы"?

В моей терминологии - ответвления от основной работы, не являющиеся непосредственно продолжениями. В данном случае - мультсериал и комикс (тот, найденный мной в интернете).

Ветер пишет:

quote:

А это кадр из ВатВ2 - из песни Белль "Stories" -там весь эпизод оформлен под книжные иллюстрации.

Красота! Нет, мне обязательно нужно посмотреть сиквел :)

 Posted: 28.02.08 22:29. Post subject: Все-таки, в Европе п..

quote:

Все-таки, в Европе первой половины XIX века еще была сильна феодальная раздробленность. И почему бы ему не быть именно там, где тебе хочется?

ХIX? Я (ИМХО, ИМХО и ещё раз ИМХО) считаю, что Белль и Бист встретились в 1667 году (следовательно, мне бы хотелось, чтобы и Ариэль с Эриком жили примерно тогда же). Почему 1667? По нескольким портретам в замке я заключил, что это примерно эпоха мушкетёров. А в 1667 (или 8) году реальный прототип Д`артатьяна получил титул капитана. А в 1666 году был прорыв в исследовании электричества (Морис???).

Про ВатВ2 напишу на днях в соотвествующей ветке форума. Этот мульт сейчас очень легко достать.

 Posted: 28.02.08 23:06. Post subject: Ветер пишет: ХIX? Я..

Ветер пишет:

quote:

ХIX? Я (ИМХО, ИМХО и ещё раз ИМХО) считаю, что Белль и Бист встретились в 1667 году (следовательно, мне бы хотелось, чтобы и Ариэль с Эриком жили примерно тогда же). Почему 1667? По нескольким портретам в замке я заключил, что это примерно эпоха мушкетёров. А в 1667 (или 8) году реальный прототип Д`артатьяна получил титул капитана. А в 1666 году был прорыв в исследовании электричества (Морис???).

Что ж, быть может, и так.
Просто я годом действия "Русалочки" считаю 1837-й. Откуда такая точная цифра? Опять же из мультсериала. Да, давно собирался сказать, что мультсериал я считаю полуканоном, но согласись, что информации о мелких деталях мира и прочем из него можно выудить гораздо больше, чем из полных метров. События серии "Стальная рыба" - той, где в подводный мир проникает молодой Андерсен - могли произойти только в 1836-м, поскольку сказка Андерсена написана именно тогда. Кроме того, в знакомой мне части фэндома дважды появляются, еще примитивные, подводные лодки - что тоже наводит на мысль о XIX веке. Но если ориентироваться только по основному мультфильму, это вполне может быть даже конец XV века. Впрочем, в стилях разных эпох я разбираюсь плохо, и не уверен, что создатели ориентировались на какую-то конкретную эпоху.

 Posted: 28.02.08 23:24. Post subject: Ну конечно, в мультс..

Ну конечно, в мультсериале больше информации - из-за бездны экранного времени. А фильм глубже и проработанней в плане анимации и музыки. Поэтому я и интересуюсь сиквелами, даже если они плохо нарисованы - там много чего можно откопать. Да, Андерсен и подлодки - это важный аргумент.

quote:

не уверен, что создатели ориентировались на какую-то конкретную эпоху.

Обычно диснеевские мастера тщательно изучают эпоху, её архитектуру и костюмы (конечно, ошибки всё равно проскакивают, но в общем смотрится исторически правдоподобно).
В моего "Пленника Короны" тоже закралась ошибка... Там Морис находит записи Леонардо Да Винчи, а он по реальной истории, жил намного позже....